人人有本用

吐血力谏：京沪高铁的忧思！！！！（原创）:mad::mad::mad:

作者：江山如画
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背景资料

    京沪高速铁路为世瞩目的中国二十一世纪初“三大攻关项目”之一(另外两项为入藏铁路和南水北调)早在2000年前就已经开始计划，据有关人士透露，京沪高速铁路的总投资最保守的说法，将达到1000亿以上，铁道部甚至认为需要2000—3000亿元。显然，1000亿元，如果中央出钱，将存在很大的压力。因为现在每年国家发行的长期国债也只不过1500亿元。如果日本出钱，日本的新干线技术将在未来的投标中具有极大的竞争力。由于日本已经向中方表达了可能参与投资的可能性，并且说明参股的比例可达50%以上，这就使京沪高速铁路采用轮轨技术的可能性增加。因为，如果中方认为在资金上存在缺口，并且有吸引外资的必要，那么日本的新干线是有吸引力的。

京沪高速铁路商机无限 日本官员来华推销新干线

2003年08月05日 23:42

　　中新社北京八月五日电(刘育英)五日下午，正在中国访问的日本国土交通省大臣扇千景女士在记者招待会上，表示希望和中国合作建设高速铁路，但是具体的合作方式，要由中国提出要求，她说，“没有求婚的话不能订婚”。

　　扇千景此行是应国家旅游总局之邀于八月三日到中国访问，今天上午国务院副总理黄菊会见了她。舆论普遍认为，扇千景中国之行主要目的之一就是向中国的京沪高速铁路工程推销日本的新干线。据悉，她还将同中国铁道部门官员会晤。

　　中国的京沪高速铁路全长一千三百一十公里，媒体报道说，工程款额高达二百三十亿美元。目前德国、法国、日本是这个项目的竞争对手。

　　法国外贸部长级代表弗朗索瓦洛斯出席完亚欧经济部长会议后，七月二十五日来到北京访问，随行人员中就包括铁路方面的六名专家。

　　扇千景在招待会上介绍了新干线的优势，新干线建于一九六四年日本举办奥运会之际，如今已安全运送旅客七十亿人次，每天运载七十五万人。

　　尽管媒体上关于京沪高速铁路究竟选择哪国技术的民间讨论非常之热。但扇千景说，中国政府正在冷静考虑。京沪高速铁路花落谁家，尚待观察。

京沪高速铁路要到2010年才通车

更新时间:2003年08月10日13:18


　《日本经济新闻》昨天报道，连接北京和上海这两座大城市的京沪高速铁路，可能要在2010年、而不是外界普遍预计的2008年才能全线通车。

　　中国政府希望这条全长1300公里的铁路在2010年上海世界博览会开幕前夕通车。

　　消息还说，一名资深政府官员透露了这个造价1000亿元人民币（约212亿新元）的铁路项目的时间表。

　　中国官方媒体上个月说，中国有“超过90％的可能”采用日本新干线子弹列车的技术修建京沪铁路。

　　消息说，中国政府还没有公开这项目的时间表，但是人们都猜测，铁路开通时间应该跟2008年的北京奥运会相配合。如果确实如此，铁路的建设工程今年内就必须开始了。

　　(因转贴过程中有人以为为火星贴－即过时的老贴，故加入背景资料－caiman）

前言：
本人是一个年轻的高科技企业的技术总负责人，本不属于“愤怒青年”，但是，随着越收集京沪高铁的信息,就越发现此事对我们来说陡显重要。事情已经到了非常紧急，不得不说的地步了。
铁道部科学研究所知情人士向记者透露：“选择日本新干线的可能性将超过90%，尽管需要高层拍板，但实质性论证工作早已经结束，剩下的只是程序方面的审核”
京沪高铁仅是中国高铁规划中的示范性工程,若首先采用了某家技术并获得了成功,别的线路决不会轻易再换其它厂商,搞工程的朋友应该对此有深刻的认识.
假设京沪线采用了日本新干线的方案，那么在未来近30年的中国高铁建设高潮期,第一批8000公里的高铁路线肯定会采用日本新干线技术，到那时，全中国的几纵几横高速铁路上将奔驰的是充满东瀛味十足的日本机车，这种结局，不但对国内机车产业链是一个毁灭性打击，彻底断送半个多世纪来几代科技工作者与铁路员工为之奋斗牺牲培养起的的铁路产业与“科技救国”的梦想，多少国企、职工又要失业，（内需、经济就是这样发展的吗），而且此国民经济命脉会长期控制在险不可测的日本人手里，把国人的血汗钱源源不断向日本输血，把日本经济拉出徘徊十年的泥潭，而我们则陷入受制于人的经济、政治等的泥潭。
而且日本方面更深层的考虑，，由于其地域性的广度、与时间性的长度，对国民精神、文化的侵略更深不可测。——这正是日本从企业、到政界不惜本钱，极力推动京沪高铁采用日本技术的深层次原因。（详细分析见本文附件1）
此事已经超过纯技术层面，而成为关乎国家民族全局的战略性事件，再次力谏决策者，一定要慎重考虑！！！！

以下从几方面论证此事的紧迫与重要性。

京沪高速铁路项目的由来：

专家认为,京沪地区GDP占全国总量的40%,从地理上看也是链接京津,长江三角洲两大经济区的枢纽,此线的客运货运已经饱和,分流客货的京沪高速铁路项目势在必行.经济学家李京文估计,京沪高铁每缓建一年,国家就会损失200亿的收入。

但急于建设，其严重后果更难以估计，这在后面会详述，特别没有必要为赶在2008奥运会与2010上海世博会前完成，中国为这种好大喜功的面子与虚荣心得到的惨痛代价还少吗？另外，不要认为咱们为奥运会主动付出的比前几次别的主办国多，就会博得国际喝彩，记得今年3月，国际奥委会高官访问北京，他们提出的要求不是要增加场馆项目、基础设施，而是相反，要求为了节省开支，能利用已有的就不要再新建，不要为主办国增加过度的负担。一切从实际利益出发，这已经成为国际共识，中国的决策者们，该为国家、百姓的切身利益考虑一下了，否则，在国际上耻笑于人、国内误国误民，甚至成为国家与民族的千古罪人。

国内高速铁路技术研究现状：
中国已有时速二百多公里、实验速度三百多公里的“中华之星”列车及两千多项与轮轨高速有关的科研成果，完全具备自行开发高速铁路技术的基础、及技术人才储备。

铁道部对京沪高速项目进行了十年的研究,在1997,1998年左右完成了初步设计,主张以300公里/小时的轮轨式高速铁路技术建设1300公里的京沪高铁.只待政府最后批准.

　其实早在1995年，轮轨式高速铁路技术“中华之星”的核心技术研制成功后，铁道部就已经开始了对京沪线未来高速铁路技术方案的论证。“当时铁道部都认为在京沪线上使用轮轨技术是最佳选择，并且主要技术要国产化”。但是，1998年何祚庥等三院士的“发难”引起了轮轨和磁悬浮之间的较量，由于种种原因，铁道部被排除在上海磁悬浮铁路试验之外。
据报道，“中华之星”被称为铁道部的“争气项目”，已达到20世纪90年代国际先进水平，其矛头就是对准磁悬浮。
“中华之星”同样令人惊叹的还有它的速度，在测试过程中，它的最高时速达到了321.5公里，是迄今为止国产速度最快的列车。几个月后，我们就将有机会乘坐这样一列高速、安全、舒适的火车，沿着国内第一条客运专线铁路到达秦皇岛，时间是两个半小时。
“中华之星”是中国人的骄傲，曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员讲，“中华之星”上的现代化、人性化设计很多，还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等，处处让乘客感到方便。他坐在车上时，如果不向窗外看，根本感觉不到列车的时速已经达到200公里，即使时速已经超过250公里，在车厢内仍然很平稳，大家行动都非常自如。只有当乘客的视线落在窗外，尤其是看到秦沈高速公路上的汽车时，才会突然间发现，原本时速在140公里的汽车会在转瞬间被“中华之星”甩的无影无踪。

而日本新干线是70年代的技术，到现在技术并无特别领先之处，而且其设计思想部分老化，是不是其也想象“铃木”车一样，把其即将淘汰的生产线粉刷一下，再高价卖给中国，这种事情日本人绝对能做的出来，象“三菱问题车”“大葱事件”“人民币升值论”等，哪一样不暴露出日本人凶险的嘴脸。（注：三菱重工是50年前为日本制造侵华武器的主力、50年后把三等品的问题车销到中国、并且每年重金赞助国内反华右翼的企业，——以该企业为主要技术提供与获益者的高铁技术正在极力向中国推销，以挽挽救其巨额亏损的穷途末路，是不是准备拿到钱后再大笔赞助国内反华右翼，正是背后暗藏狼子之心！！！）

（新干线技术差不多是日本仅有的没受到真正竞争的技术，担由于世界上其他国家无人采用和在可预见的将来无人采用，新干线技术在日本已经陷入难以为继的境地，虽还有成长和改善的空间，但新干线技术的前景是黯淡的。中国如用新干线是货真价实的为一蹶不振的日本输血，而且由于中国的示范作用，新干线技术作为全球高铁标准的可能性大增。如新干线技术成为全球高铁标准，日本可以轻易获取数以千亿美元计的利润，如此，日本的再次起飞不是不可能的。这是日本政客、资本家和亲日汉奸们弹冠相庆的真正原因，而中国将再一次吞饮“运十”苦酒。以中国自己的技术为主建造京沪高铁是天之所经、地之所义，任何制造第二次“运十”悲剧的人难道真的以为他们是不需要对历史、对人民负责任的吗？）

据我所知，高速铁路技术最重要的是其机车（即火车头，按照我国及法德等标准为火车头牵引多节车厢，而日本新干线为每节车厢自带动力），现在经过多年的发展，逐步的提速，国内对高速铁路机车（火车头）已经有比较充分的研究、与制造经验，并且在实际应用中获得良好社会经济效益，我们的“中华之星”与国外的差距基本不大，部分指标甚至超过国外同类，经过努力完全可以全面赶上国外，培养成为我们继造船、机电等出口拳头项目后又一核心竞争力产品与高铁产业链，而急于让国外技术特别是日本技术建设，不但是对国内已经成型的自有知识产权高速铁路技术的毁灭性打击，如同当年为与波音合作毁我运十，公元胶卷与富士控股合作，结果被日本强政购买比国际价格高出4倍以上的日本原料，并故意搁置公元商标，结果这一当时国内胶卷行业的优秀企业，没有几年便破产，令国人扼腕叹息。

另外，铁路技术还有其特殊之处，其后备维护工作量巨大，而且时间动辄以数10年计，我们不掌握关键技术，让日本从中任意高价买其设备、耗材，其不是拿国人民众的血汗钱长期为日本供血。因此，眼前，日本人要价低，其凶险用意决不可以善意估之。举一个典型的例子，鲁布革水电工程是改革开放后我国利用世界银行贷款的第一个工程，在国际招标中，众多施工单位，惟独日本要价最低，当时，我方都以为日中友好，日本技术又高，工程交给了他，没有想到，日本人利用开放之初，我们懂国际招标的人很少，利用合同漏洞大肆掠夺、索赔，一改合同签定之前和蔼样子，举个例子，当时合同中要求提出中方提供通往施工场地的简易道路，咱们以为就是普通临时道路，日本人当时也没有异议，但施工结束后，其却提出临时道路不平，使得其车辆磨损，索赔了我方数百万美圆。最后完全结算后，各项开支中国付出的款项远多余当时参与投标的其余厂商的标底，这就是日本人口头的所谓优惠、不赚钱项目背后的险恶面目。此事是本人大学时的老教授亲口告诉我们的，他当时作为国内了解国际招标的为数不多的人亲自参加了对日谈判，多少年过去，每当他听到学生与日本人打交道时，都会谆谆教导“要提高警惕”。
某些人津津乐道的另一个优惠条件，是所谓日本的低息贷款。这里有必要解释一下。日本的低息贷款是个不完整的概念。因为只强调了低息，并没有提附加条件。而日本人的贷款附加条件之苛刻，世界闻名。中文叫附加条件，听起来挺客气。而一贯暧味的日本，此时却少有地直率，叫带绳套(日语原文是"纽附")，不用说，绳套是握在日本人手里的，是松是紧，由他说了算。绳套是什么，套东西时是绳套，而当被它套在脖子上的时候，就是绞索。而日元贷款所带绳套最基本的一个就是，贷款的主要部份，必须用于购买日本企业的设备或技术。说白了，就是中国化钱，促进日本的经济发展。

[ Last edited by caiman on 2003-8-16 at 10:39 PM ]

铁道工业是我国少有的几个与国外的先进技术差距不大的工业之一。京沪铁路又是投资数以千亿计的重大项目、中国高铁规划中的示范性工程,若首先采用了某家技术并获得了成功,别的线路决不会轻易再换其它厂商,搞工程的朋友应该对此有深刻的认识。
高铁技术的选择关系到民族铁路工业的生死存亡。中国的铁路工业一旦失去这个机会，将意味着失去挤身世界高速铁路的第一方阵的良机，意味着我们将一代又一代的去购买先进的技术。失去这一代，我们将付出几代或是更多的代价。运十的悲剧将会重演，我们会象购买波音飞机那样，花上大笔的银子一代又一代的去使用先进的东西而不可能真正的拥有。高铁技术与彩电，手机行业有所不同。一般投资、技术门槛较低的产品，要后起直追还比较容易，而在需要重大投资的行业如大型民用客机和高速铁路行业，一旦错失先机再要追上竞争者，则是难上加难。京沪铁路是中国铁路工业不可错过的机遇，一旦失去这个机遇，几代人光着脚也别想追上。
各位衣冠楚楚的政府官员们，在你们慨叹满天的波音和空客时候，你们想过没有，你们的后代将和你们一样看着满地的新干线和你们一样发出同样的慨叹。到时候，可就真的是痛心疾首、追悔莫及啊！

即使部分采用其关键技术，日本方面更深层的考虑，那就是一旦中国买了新干线的一部分技术，中国就会发现其他部分也是必要的，购买的会越来越多。就好比如果我送了你２兆的CPU你仍然需要对应２兆CPU的主机板，随后你可能发现需要用AGP显卡来替换原有的VGA，需要用更大的硬盘及更新的软件。
中国铁道可能会争辩说中国只购买核心技术，但是根据以往的交易结果来看，日方不声不响地同意提供核心元件，但系统仍达不到要求，因为中方的配套元件不适合核心元件。最后周遍配套元件甚至螺钉螺帽都要换成日方产品才行，这已经是日本的惯用手法。只不过每次都是周俞打黄盖一个愿打一个愿挨而已。直到全面扼杀国内机车产业链。
——直到现在，我们的机车在坦赞等第三世界还是相当有优越与先进性，这是几代科技人员不懈努力的结果，若采用日本新干线的方案,所有关键技术掌握在日本人手中，我们若再对外进行铁路建设，几乎无任何自主。

铁路是一个国家的命脉，特别是中国这样的国家，我们以后面临的周边环境不容乐观，在此问题上的选择应慎之又慎。大家应还记得中国援建非洲的坦赞铁路，由于技术和管理的需要，中方人员至今仍参与全线的工作，当然我们对此没有任何其它非份之想。而如果换成日本呢？上世纪初，帝国主义对中国的控制主要形式之一就是控制中国的铁路。当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一条》就明确规定，全面控制中国的路权（包括铁路及周遍开发、采矿权等），是掠夺我们资源、全面控制中国的主要形式之一。这种惨痛的教训应该深刻汲取，前事不忘，后事之师啊！

陈立强先生现为美国第三大铁路、轨道交通设计与施工管理工程公司STVGroup的高级工程师，也是中国旅美科技协会工程学会会长。

陈立强先生指出，京沪高速是国家主干线，作为国家战略安全考虑，绝大部分应以国产技术为主，部分引进国外关键先进技术。而所有引进的国外关键技术，也应有国产的替代技术，以备在战争时不影响国家安全。中国已有时速二百多公里、实验速度三百多公里的“中华之星”列车及两千多项与轮轨高速有关的科研成果，可满足国防安全的要求。

关于日本技术与转让可能：
中国与日本合作的关键项目，有几个最后学到技术的？公元胶卷、湖南铝业项目就是明显的例子，还有现在遍地都有生产地的燃气热水器，当初国内第一个热水器厂广州神州找到日本厂家，要求日本技术合作，而日本人不屑一顾地回答：你们没有掌握技术的能力，还是（高价）买我们的散件回去组装吧，等20年后，你们水平提高了，再谈技术合作。如果不是神州愤而回国，半年不到就自己开发出与日本不相上下的燃气热水器，恐怕我们现在的燃气热水器还是几千上万元的“日本高级”产品。

这里不谈理论，让我们看一下最近几件事，看一下日本这个民族的本质、预测一下中日关系、哪怕只是经济关系到底会走向何方？

日本首相小泉公然参拜靖国神社,公然向世界,向亚洲,向中国挑衅.日本公然派兵海外,日本右翼势力不断散发仇视中国的言论,挑起钓鱼岛争端.日本正处心积虑,有条不紊地实践着他的军国之路,梦想着扩张与侵略.他试探着世界,试探着亚洲,试探着中国.面对着软弱的抗议,谴责,漫骂.他出尽了风头.正因实际的抵制甚少,日本越发无所顾忌.
而我们呢，我们人民始终受到这样教育：日本人民大多数是对中国人民友好的,反动势力只是一小撮，但代表日本人民多数民意选出的历届政府为什么没有一个真正对中国人民友好的，却一次一次修改教科书,篡改侵华历史,教育人民武士道精神,教育人民侵略精神,教育人民仇视中国；我们爱好和平，反对战争，但100年前我们希望战争吗？从1894年中日甲午战争北洋海军全军覆没、到1937年七七事变半壁河山沦落日寇铁蹄之下，哪一次战争是我们主动挑起的？有些人也许说，不要纠缠历史，要向前看，姑且不论此说法对错，让我们看一看现实吧，教科书问题、民间对日索赔问题、慰安妇问题、钓鱼岛问题、进而到日台关系、中俄石油管线、人民币升值问题，这一连串事件，一次次刺痛我们饱经伤害、已经近乎麻木的神经！！从对于如此虎狼之心之国,我们还一味对之以友好,我们势必再次沦为被人任意宰割的羔羊.
如果说改革开发前，由于两国人民无法直接来往，致使无法对“中日友好”深刻了解，现在，随着中日民间交往的增多，为什么青年一代的仇日情绪与日俱增呢？原因只有一个：越对其了解，越认识其本质。随便问一个从日本回来的国人，有几个认为日本人民对中国人民充满“友好”？中央电视台记者水均益，本来在日本准备采访一些日本民间对华友好的画面，没想到，从出租车司机到普通的机场女售票员，只要见到中国人，言语行动中就充满了鄙视、侮辱与不屑，（见水均益的文章《日本，我想对你说》）。这种结果让我们怎么相信“大多少日本人是友好的”、“中日会在本世纪、下世纪一直友好下去”？？？？

王选与中国民间对日索赔团在东京地方法庭，虽然握有确凿证据，却一次次被无理拒绝，拒绝的理由如此蛮横，支持的正义之声又是那样的孤单！他们孤立无援的单薄身影，奔波在日本土地上，他们悲愤、痛苦的表情、沧桑的面容、浑浊的泪水一次次刺痛我们的神经！谁给他们主持正义，日本的主流民意哪里去了？？而日本右翼的无耻声称：当年日本皇军由于作战疲劳，需要在中国女人身上“放松”一下，慰安妇是自愿的，她们应该为能为皇军效劳感到“无比荣幸”，却博得众多喝彩？！
山东农民辛辛苦苦，收获的大葱却被日本以无理拒收，成批大葱眼睁睁看着坏掉，那是他们全部的希望、他们生存的基础啊！！他们一年的辛苦劳动换不来几张薄薄的日元，谁给他们补偿损失？而这是当年缺衣少食的战争年代，宁肯自己的孩子饿的哇哇直哭，却节衣缩食抚养日寇孤儿的纯朴善良的中国老百姓啊，谁给他们主持公道？日本人感到内疚了吗?!我听到的只有日本农民对政府“英明决策”的欢呼！!

为什么我们一次次的善良的“以德报怨”，却总是换来愚弄和嘲笑？
为什么我们一次次民间索赔的正义要求，却被当成下流玩笑的主角？
为什么我们一次次维护历史真相的和平呼吁，却从来被人嗤之以鼻？
这是日本的主流民意吗？这是在新闻发布会上不疼不痒的几句“强烈抗议”能够解决问题的吗？这是为什么？为什么？？谁能告诉我？？？

害人之心不可有,防人之心不可无.人不犯我,我不犯人.一直以来日本政府还是右翼势力对中国人民的态度及行动使我们不得不居安思危,提高警惕.日本政府处心积虑,不断发动对华文化侵略,发动对华经济侵略,军事上也蠢蠢欲动.
作为曾经受过伤害,现在仍然在受污蔑和伤害的中国人,应该从我做起,应该有组织抵制日货,打击日本经济,阻滞其军事发展.不要迷信其先进技术(再某些领域),要树立对民族技术的自信心,也应“师夷长技以制夷”。

日本对于我们，远的不说，单说近几个月，一是中俄石油管线，6月底，日本外相川口顺子访问俄罗斯时，就从东西伯利亚到纳霍德卡的太平洋路线石油管道建设计划一事，要求优先建设远东输油管线的日本段部分。在这项中俄本已谈妥的修建石油管道计划上，日本人横插一腿，险些使中国进口俄罗斯西伯利亚石油的计划中途夭折。这是日本处心积虑要争抢的一条“路”。
第二件，就在前几天，日本政界石原什太朗、这位下一届首相的热门人选，公然扬言：东京的犯罪主要是中国人，叫嚣要谴送东京的中国人，并说称中国人为支那人这一侮辱性称呼是合法的。（类似的事情，在意大利，因为旅游部长批评德国人傲慢，德国就全面抵制意大利旅游，致使意大利旅游遭受重创，最后旅游部长辞职、总理亲自道歉，才算平息事件；而我们呢，如果这位石原什么朗当选下一届首相，我们是不是又要发贺电祝贺，同时再与其谈一通中日友好的光明前景吧？！）
而就在昨天，又爆出“在推动人民币升值日充当抨击中国急先锋”，让人不可理解的是，日元被逼升值引起的灾难性后果曾使日本感受过切肤之痛，它还为什么如此积极地敦促中国走同样的路。甚至连国际上很多经济学家都搞不明白这股国际势力的真正意图。美国摩根士丹利首席经济学家史蒂芬·罗奇指出，打破人民币与美元的挂钩将使全球化新型生产模式所必需的供应链遭到破坏。它将给带头前往中国采购的日本、美国和欧洲造成严重的负面影响，工业世界施加压力要求中国改变货币政策其实会适得其反，只会将它自己的努力成果化为乌有。史蒂芬·罗奇实在猜不出对自己不利但还坚持推动人民币升值做法的原因，他只得做出了这样一个假设：某些国家不愿意承担他们自己的责任。
接着的一件事，JR东海（中国采用新干线的话，它提供技术）的社长葛西7月23日再次声明说，如果不是采用全部系统由日本提供方式的话，JR东海不会向中国提供新干线技术。而这与其对我部分官员许诺的愿意转让技术的诺言多么自相矛盾，全面扼杀国产技术、垄断我铁路命脉的险恶用心昭然若揭！！
而就在7月25日，胡锦涛主席会见日本社经联主席一行，提到要加强“中日友好”，日方对此“非常赞同”；而几乎在同时，正在美国访问的日本首相小泉纯一郞在总统布什的德州农场，对钓鱼岛再次发表强硬措词：中国不放弃钓鱼岛日本将让中国后悔!。当记者问他后悔是否指的经济和军事上的什么行动时，小泉没有作下面回答，只是说现在一切都要看中国的，他表示不想再听到中国对这方面的反应，他说钩鱼岛是日本的这是确信无疑，随后，日本已向钩鱼岛增派了两个舰队，布什没有对此发表评论。
这就是日本对咱们“中日友好”的回应？？

为什么日本领导人一次次作出严重伤害中国人感情的事，不顾“日中友好”，而我们的领导人却必须处处顾及“中日友好”大局，双方友好是两方互动的结果，一相情愿的友好只能被人当做软弱可欺，只能助长别人威风灭自家志气，是一种不可能有预期结果的错误做法。和平与友好是不能靠软弱与乞求得到的，狼的本性是不依人的善良意愿为转移的！
近日，又爆出日本准备年底修改宪法，自卫队改为正规的军队。这一连串事件，哪一件让我们感到日本的“友好”诚意？
这一件件事端，一次次打破我们善良的愿望，让中国人充分见识了日本人的两张脸，一张和颜悦色，另一张却阴险狡诈。这两张脸令很多中国老百姓理解哪个才是真正的日本。在这个世界上，真找不出第二个象日本这种人性本质彻底堕落的国家了。所以，对于日本，中日友好最多只能作为宣传手段，表面上说说而已，如果真正变为策略，对日本一味采取忍让、纵容乃至绥靖政策，按照日本现在军国主义的发展势头，那我们最后的结局是可悲甚至可怕的，令人不堪设想，南京屠城的惨痛历史再次出现，绝对不是危言耸听。
从我们中国人切身的利益,长远的利益出发,我们应该怎么做?

总之，本人提出以下问题供决策者参考：

首先，京沪是否真正需要再建设一条豪华高铁？西部、西南多少急需要铁路投资的交通瓶颈？到底哪一个更有实际意义？？
上海北京特快14小时就可以到，上海广州则需25小时，上海成都就更不知道要多久了。而无论从经济还是人口角度来说，长江流域、珠江三角与上海的联系似乎比北京与上海之间更为重要、更为急迫。而作为我们战略发展重点的西部、西南更如此。举例来说，云南面积与德国相当，铁路仅1000公里，而德国已经远超40000公里。
另外，从投入产出上，虽然有经济学家估计,京沪高铁每缓建一年,国家就会损失200亿的收入。但是事实是多少，很难估算，就象三峡工程，投入产出能否如预料很难计算，而新干线又以客运为主，能否带来如此的效益令人怀疑。我因业务经常来往上海到北京之间，除年节外的大部分时间，人并不多，很多时候车厢都没睡满；就是以动态观点来说，几年之后，也不会突然增多，而且现在各种交通工具越来越多，游客可供选择的余地越来越大，现在急于搞什么高速铁路，确实有过于超前之嫌。而再与国内本来需求有限的客运市场进行拼命竞争，挤垮大批的交通客运部门，这给国家、个人带来的损失又怎样计算，中国的基础建设向来就没有不可行的可行性论证，这种为建设而建设的官僚体制到了非改不可的地步了。而把建设京沪高铁的这部分钱投入到别的交通、基础建设项目上，同样可以带来可观的收益，此机会成本，经济学家们应该会算，在此不再详细表述。总而言之，京沪豪华高铁必须“近期决定上马”的说法不足为据，“缓建京沪高铁”应该成为首要的基本考虑！
其次，如果京沪真正需要建设一条豪华高铁，技术上也要以自己为主，且不说此项技术我们的基础已经相当充分、及以后高铁产业链带动效果，光是为大批的交通、铁路系统科研院所、施工单位带来的众多的工作机会，本身就是对解决当前失业问题、拉动经济内需的贡献。
第三，真的需要立即建设一条豪华高铁，不得已需要外国技术，首先德法，不到万不得已、或者说就是到万不得已关键技术也绝对不能使用日本技术，否则，那完全是拿国人的血汗源源不断向日本输血，引用918网上一句话，那叫：以血饲狼。

本人提出以下基本思路供上层决策者参考：

3到5年内，首先建设如西部、西南急需要铁路投资的交通瓶颈项目，同时交通、铁路系统科研院所联合攻关，解决高铁大部分技术难题，3到5年后，技术基本解决，同时京沪豪华高铁的需求也基本比较现实（），则动工修建京沪豪华高铁，设备等立足国内，形成产业链带动效果。——退一步讲，即使那时我们没有完全掌握京沪高铁技术，但技术实力也会比现在高出不少，再与国外讨价还价也有很大的回旋余地，就象胶卷，若我们没有乐凯，富士之流恐怕回漫天要价，国人那点可怜的血汗钱被虎狼凶险之日人掠去，可悲甚至可怕啊。
（如前文所述，技术上对我们已经没有原则性难度，争口气吧，再做一个詹天佑！不被人以技术挟持!既然花了5年时间讨论使用哪用技术，何不再花3~5年时间自主研发呢！詹天佑的铜像现在依然站在京胶铁路的旁边，我们不希望见到未来的京沪高铁旁边跪着任后人唾骂的铁人！）

关于组织机构上，另外多说两点：
1、鉴于京沪高铁项目投资额巨大，初步预算就达200多亿美圆，与三峡工程相当；特别是其特殊性，已经超过纯技术层面、局部经济利益范畴，而成为关乎国家政治、经济、社会发展等综合效益、国家民族全局的战略性事件，因此，此项目前期工作、投标招标等不宜由铁道部等技术类部门主管，建议如三峡工程一样，成立以国务院温家宝总理、或吴仪副总理为总指挥的京沪高铁项目委员会，全面负责宏观工作。（——当然，首要方案是缓建，其次是采用自有技术，第三是法德技术，关键技术排除日本。）
2、日本为获得京沪高铁项目，用尽各种手段。为了贯彻日本的战略,早在1997年,日本铁路公司,三菱电机等70余家公司便成立了日中铁道友好推进协会,前首相竹下登受聘担任该会名誉会长.副会长由日本铁路界重镇和实力人物冈田宏男担任,所有重要决策由他拍扳.该会仅有5名职员,但每年预算竟达3亿日元,这在日本极为罕见.该项目按照“适应中国人方式进行公关”，（——什么是“适应中国人的方式”，这么大的一笔钱都用在什么方面？），另与铁道部合作成立京沪高速铁路研究组织，日方提供全部资金，“共同研究”采用什么技术适应于京沪高铁。（——其实不用“研究”，他们的结论就是“日本技术”），所谓共同研究实际上就是创造个名目直接对铁道部官员做“工作”（——这种“工作”是如何来做的？！）。反观国内，相当一部分有影响、有实权者异乎寻常地鼓吹京沪高铁采用日本技术，这前后因果关系令人怀疑，（——令人觉得可疑的不是因为他们坚持要走日本的高铁路线，而是坚持要让日本人来建高铁，却又拿不出令人信服的数据，或者拿出的数据是牵强附会、事实不足、甚至自相矛盾的。鉴于日本人善于行贿、商业间谍是有历史有传统的，所以怀疑有理。为什么法国德国的就不可以呢？自己的更不可以呢？）——建议国家廉政机构中纪委、监察部介入，加强对铁道部及有关部门的审查监督，对各种直接、变相的受贿、渎职、出卖国家机密者严加查处。

希望国人寄予厚望的胡锦涛主席、温家宝总理、铁道部及有关部门决策者能见到此文，此事已经超过纯技术层面，而成为关乎国家民族全局的战略性事件，一定要慎重考虑啊！！！！如果因采用国内技术而缺少日圆贷款的话，本人第一个捐款。

“苟为国家生死以，岂因祸福趋避之”，夜不能寐，提笔夜书：

昔日国耻恨难平，
今惊高铁起诡波。

倭人再入中华日，
沿路遍撒国人血！！！

路——（京沪高铁）

作者E-MAIL:star-d@163.com,欢迎指正。
后记：因感事态紧急，连夜匆忙草书，言辞过激、及不周之处，各位海涵。
一片报国赤心，苍天可鉴

说的好！

支持，顶一下。
希有识之士多关心一下

强烈建议 大家转贴到所有能贴的地方

这算是火星吧？
没那么多时间看~马上要CS比赛了！

绝非火星贴！！！
不过还是谢谢楼上的跟贴。


http://news.sina.com.cn/c/2003-08-06/00081483904.shtml

京沪高速铁路商机无限 日本官员来华推销新干线


http://www.sina.com.cn 2003年08月06日00:08 中国新闻网

　　中新社北京八月五日电(刘育英) 五日下午，正在中国访问的日本国土交通省大臣扇千景女士在记者招待会上，表示希望和中国合作建设高速铁路，但是具体的合作方式，要由中国提出要求，她说，“没有求婚的话不能订婚”。

　　扇千景此行是应国家旅游总局之邀于八月三日到中国访问，今天上午国务院副总理黄菊会见了她。舆论普遍认为，扇千景中国之行主要目的之一就是向中国的京沪高速铁路工程
推销日本的新干线。据悉，她还将同中国铁道部门官员会晤。

　　中国的京沪高速铁路全长一千三百一十公里，媒体报道说，工程款额高达二百三十亿美元。目前德国、法国、日本是这个项目的竞争对手。

　　法国外贸部长级代表弗朗索瓦洛斯出席完亚欧经济部长会议后，七月二十五日来到北京访问，随行人员中就包括铁路方面的六名专家。

　　扇千景在招待会上介绍了新干线的优势，新干线建于一九六四年日本举办奥运会之际，如今已安全运送旅客七十亿人次，每天运载七十五万人。

　　尽管媒体上关于京沪高速铁路究竟选择哪国技术的民间讨论非常之热。但扇千景说，中国政府正在冷静考虑。京沪高速铁路花落谁家，尚待观察。

[ Last edited by caiman on 2003-8-14 at 10:11 PM ]

今天可是抗战胜利58周年呃，居然没人跟贴了。。。:cool::cool::cool:

这篇贴子有一定份量  值得好好看看

《新闻周刊》也有高铁的专辑  我也看了。高铁确实和三峡一样  要慎之又慎

京沪高速铁路：日本为中国设下6个陷阱！
自1995年中国计划建设北京与上海间的高速铁路设想披露以来，倭国以超出异常的热情积极向中国推销倭国的高速铁路技术(即所谓\"新干线\")。倭国向中国抛出的诱饵是：提供最新技术和低息贷款。并罕见地提出将中国引进倭国的高速铁路技术作为21世纪中国与倭国友好的象征性工程。与倭国共同竞争这一项目的是德国和法国。从技术上讲，双方各有所长；在贷款与技术转让方面，德、法的条件似应对中国更有利。面对倭国与德法的攻势，我国政府将做出什么样的判断，以及倭国和德法孰优孰劣，在这里且不做预测与分析，只想谈一谈倭国人的如意算盘。
第一，所谓最新技术，是个非常嗳味的概念，这是倭国布下的第一个陷阱。倭国所称最新技术，只不过是实用化了的技术，也就是现在正在使用的技术，或者说是双方谈判时的技术，根本谈不上最新。这么大的谈判，没有一年或几年根本谈不下来。等你谈下来开始施工时，他的技术又更新了，你的东西还是不如他。此时如果你想再要他的更新的技术，对不起，拿钱来。技术不断更新，这个\"拿钱来\"的要求就会无止境。举两个例子，一是中国的宝钢。当时日方也称是最新技术，这对当时的中国的确如此，但也就是如此而已。世界上走俏的钢材，宝钢还是生产不出来，还得进口。小小易拉罐的薄板，基本上还是倭国产品的天下；第二个例子是韩国。韩国的很多企业是靠倭国技术起家的，所以我们在市场上见到的产品，韩国的总要比倭国的落后一至两代。韩国的造船总吨位已超过倭国，但倭国并不着急，因为韩国造船所用主机，差不多都来自倭国，没有倭国的主机，韩国只能造船壳。韩国每年对倭国贸易出现大量赤字，韩国多次对倭国表示不满，倭国对韩国说，如果你减少对倭国技术的依赖，你的赤字会解消。这一闷棍，打的韩国无言以对。

第二，高速铁路的最新技术，也是个非常狭隘的概念。这是第二个陷阱；高速铁路技术所涉及的领域非常广，不亚于航天工程，简单说来，可分为制造技术与管理技术。具体的有，材料(钢铁、有色金属、水泥、塑料、半导体)技术，加工(金属、一次成型、焊接)技术，施工 (路基、桥、函)技术，自动控制(中央控制与列车控制)技术，计算机(硬件与软件)技术，铁路系统运营技术，维修技术，此外还有地震、天气、地质等相关情报的分析技术等。而这些技术，倭国不可能转让给中国，即使是高价也不可能。高速铁路用的是超长铁轨，中国即使能炼出好钢，但假如没有拉长技术或设备，还是白搭。70年代，我国建筑业所用塔吊，最高升限只有10米，而同期国外的是40米以上，其原因就在于当时中国的钢丝绳的长度不够。倭国的高速铁路的刹车瓦，一次紧急刹车后就必须更换，而这刹车瓦别看它小，制造技术可非同小可，一辆以500KM速度行驶的列车，能否在紧急情况下在1000~~2000M的距离内停下来，全靠它了。这么关键的技术，你能指望倭国转让给我们吗？刹车瓦是消耗品，如果 自己不能制造，后果就不用说了。所以，所谓最新技术，充其量也就是靠倭国的技术，在中国建一条跑的比较快的铁路，然后交给中国人去开。至于制造、维修、更新等等，就看着倭国人的脸色去办吧。

第三，低息贷款，是个不完整的概念。因为只强调了低息，并没有提附加条件。而倭国人的贷款附加条件之苛刻，世界闻名。中文叫附加条件，听起来挺客气。而一贯暧味的倭国，此时却少有地直率，叫带绳套(日语原文是\"纽附\")，不用说，绳套是握在倭国人手里的，是松是紧，由他说了算。绳套是什么，套东西时是绳套，而当被它套在脖子上的时候，就是绞索。而日元贷款所带绳套最多的例子就是，贷款的相当部份，必须用于购买倭国企业的设备或技术。说白了，就是中国化钱，促进倭国的经济发展。倭国目前经济十分不景气，靠财政投资促进GDP的增长已是强弩之末，其财政现在是卯吃寅粮。中国完全不应在此时伸手拉倭国一把。如果靠日元贷款在中国建设高速铁路，中国能得到什么，也就是一点廉价的劳务费。

第四个陷阱，倭国的高速铁路是窄轨，与中国现行的所有铁路机车不能共轨，这在战时，是个大问题。同时，高速铁路高度自动化，而程控软件掌握在倭国人手里，这不能不说是倭国对中国的极大威胁。

第五，倭国国内的高速铁路(新干线)的建设投资，通过这一笔交易，大部份将得到回收。不仅如此，倭国国内高速铁路的延伸，已接近饱和。为此，为\"新干线\"服务的技术和设备，面临生存的危机。如果中国采用了倭国的高速铁路技术，无疑是用中国百姓的血汗钱在挽救倭国企业。

第六，在倭国，所谓高速铁路，即\"新干线\"的技术，行将过时，他寄希望的是下一代技术，即磁悬浮技术，和下下一代技术(地下穿梭机：时速将超过音速)。将过时技术卖给他人，对倭国百利而无一害。对此官员们应该能看清倭国的内心，从而绕开倭国的纠缠。如果论磁悬浮技术，倭国并无优势。在磁悬浮理论的研究上，包括中国在内，各国的水平没有差距。在应用研究上，德国领先倭国，只是在世界上第一条实用化磁悬浮铁路行将开工之际，因收益不核算而被迫中止而已。中国在四川建有磁悬浮铁路实验基地，在研究成果上与倭国各有千秋。中国正是有了这些积累，所以才有能力与德国合作在上海开工建设第一条磁悬浮铁路实验线路。我国如果有意建设磁悬浮铁路，就不应急于对是否引进高速铁路技术下结论。即使要建设高速铁路或磁悬浮铁路，基于上述六项理由，都不要让倭国人参与。
看看最近的核朝问题中倭国的角色,和中国抢俄罗斯的输油管线的建设,及要求人民币升值一事中的立场以及倭国军国主义的发展，就不应该以2000多亿的市场来给予又一次的倭国经济发展的机遇！！！
京沪高铁必须摒弃倭国的参与!!!
倭国人为得到此工程,可为老谋深算,算计周密,不仅多方刺探我们决策文件, 笼络相关咨询机构,其多位大臣及首相也多次在不同场合,表达参与的看法. 其手段,与其掠取台湾省的高速铁路工程,如出一辙. 它们对此工程各方面的咨询意见,了如指掌\对决策的进展程度,掌握的恰到好处, 并在关键时段, 重量级大臣,来华公关游说.可谓机关算尽,煞费苦心.
必须看到, 京沪高铁并单一的工程项目, 其对提振倭国疲软的经济,是一强心剂.这时,更不能让倭国人参与. 单就技术而言, 既然连倭国都可以靠几十年的新干线建设,培育起高铁产业, 我们现在绝对有理由,有技术能力,靠自己的力量建设京沪高铁,并继而形成自己的高铁产业链. 再说倭国人允诺的优惠贷款, 先不谈其是否可靠(曾记否,三峡工程找其贷款,其是如何的态度生硬\?), 就以我们现有的财力,及京沪高铁可观的投资回报率, 资金已根本不是问题. 基于技术与资金两方面的考虑, 再考虑政治战略, 绝对不要倭国参与京沪高铁工程, 退一步,如须外资,欧洲的技术也强于倭国.